Feministin Alice Schwarzer: „Ich hasse angepasste, gackernde Frauen“ | Unterhaltung

Kurz vor ihrem 80. Geburtstag machte das Fernsehen Alice Schwarzer ein besonderes Geschenk – und dokumentierte ihren Aufstieg zu Deutschlands Feministin Nr. 1 in Form eines aufwendigen Zweiteilers mit Nina Gummich in der Hauptrolle. BILD am SONNTAG traf die beiden Frauen zum Doppelinterview.

BILD am SONNTAG: Frau Gummich, Sie spielen Alice Schwarzer im Film „Alice“. Hat sich zwischen Ihnen eine Freundschaft entwickelt?

Nina Gummisch: Das kann man sagen, oder?

Alice Schwarzer: Ja, wir sind jetzt Freunde! Wir hatten von Anfang an eine spontane Nähe und trafen uns regelmäßig. Nina konnte mich immer etwas über mich fragen. Sie hat mich immer beobachtet, bis zu meiner letzten Bewegung.

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Gummi: Und ich habe noch etwas an dir gefunden, das ich unbedingt in den Film einbauen wollte.

Bist du glücklich mit deinem zweiten Ich?

Schwarz: Und wie! Ich meinte die drei Hauptrollen. Beim Casting standen mir einige Schauspielerinnen eigentlich näher, aber als ich Nina sah, wusste ich sofort: Sie ist die Richtige. Das kam von innen!

Mädchen und junge Frauen träumen heute davon, Influencer zu werden. Was denkst du darüber?

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Schwarz: Das ist traurig und ein totaler Rückschritt. Als meine Generation anfing, ging es um den Sinn des Lebens und darum, die Welt besser zu machen. Ich will gar nicht moralisieren, aber junge Frauen werden heute nicht nur von Influencern, die Glück durch Konsum versprechen, in eine Sackgasse getrieben.

Und weiter: Sie müssen sehr dünn sein, Sie müssen ein mattes und glattes Gesicht haben. Das ist fürchterlich. Viele Schauspielerinnen sieht man kaum. Es gibt immer weniger Persönlichkeiten. Die innere Leere wird immer größer. Das macht mir Sorgen.

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Gummi: Das Problem ist aus meiner Sicht, dass man diese Entwicklung nicht rückgängig machen kann. Du kannst nicht einfach sagen: „Bring das Botox wieder aus mir raus …“ Auf die eine oder andere Weise wird man immer erwischt.

Schwarz: Und es bringt nicht einmal all die verlorenen Jahre zurück, die man mit solcher Dummheit und Oberflächlichkeit verbracht hat. Wir waren damals auch gerne sexy, aber auf eine andere, einzigartige Art und Weise.

Nina Gummich (Dritte von rechts) als Alice Schwarzer im Film

Nina Gummich (Dritte von rechts) als Alice Schwarzer in „Alice“ (30. November, 20.15 Uhr, Das Erste)

Foto: rbb/Alexander Fischerkösen

In welchem?

Schwarz: Uns ging es nicht nur um die Schale. Es muss auch von innen kommen.

Gummi: Innere Freiheit ist für mich das neue Sex. Charisma schafft eine Schönheit, die man nicht kaufen kann.

Schwarz: Und wenn du ein sexy Kleid wie du trägst, ist daran nichts auszusetzen. Wenn ich zum Beispiel ein bisschen mehr Ratte mit der gleichen Einstellung gewesen wäre, hätte ich es schwerer gehabt. Inzwischen mischt sich aber ein wenig Nostalgie in die Betrachtung meiner Vergangenheit, unserer Vergangenheit. Manche Nachrichten, vor allem politisch korrekte, sind manchmal anstrengend. Andererseits sind einige weiße Älteste in letzter Zeit ziemlich nostalgisch geworden.

Am 3. Dezember feiert Alice Schwarzer ihren 80. Geburtstag.  Ihre aktualisierte Doppelbiographie

Am 3. Dezember feiert Alice Schwarzer ihren 80. Geburtstag. Soeben ist ihre aktualisierte Doppelbiografie My Life (736 Seiten, 28 Euro) erschienen

Foto: Privat

Inwiefern?

Schwarz: Immer öfter höre ich Sätze wie: “Sie haben wirklich gekämpft, Frau Schwarzer…” Und Sie erzählen mir stolz, dass ihre Töchter jetzt Ingenieurinnen in Kanada oder wo auch immer sind. Ihre Frauen sitzen jedoch immer noch gut zu Hause.

Gummi: So sind diese alten weißen Frauen.

Hat sich der Kampf also gelohnt?

Schwarz: Ja, natürlich! Der Kampf hat sich bis heute definitiv gelohnt.

Gummi: Wir wissen oft nicht mehr, was damals passiert ist – und was Alice erreicht hat.

Schwarz: Ich schreibe heute gerne Geschichte. Es wäre schön, wenn ich von gestern wäre. Dann kannst du im Nachhinein von meinen Verdiensten oder Fehlern singen. Aber auch heute noch bin ich mittendrin. Das ist für manche Menschen irritierend, insbesondere für manche Kollegen. Ich übrigens auch. Dass alles Theater seit über 50 Jahren so ist – und dass sich die Leute immer noch über Alice aufregen.

Aktivistin der ersten Stunde: Alice Schwarzer in den 1970er Jahren

Aktivistin der ersten Stunde: Alice Schwarzer in den 1970er Jahren

Foto: ullsteinbild

Du hast nie gesagt, dass du Männer hasst…

Schwarz: Nein, um Gottes willen, ich auch nicht. Ich hasse einfach dumme, gewalttätige und herrschsüchtige Männer. Und ich hasse konformistisch verfluchte Frauen.

Am 3. Dezember feiern Sie Ihren 80. Geburtstag. Magst du diese Nummer?

Schwarz: Ich habe Angst vor dieser Nummer! Aber ich akzeptiere es. Was kann ich sonst noch tun? Ich kann nichts tun. Und ich will mich deswegen nicht aus dem Fenster werfen.

Foto:

Du hast dir immer erlaubt, so zu leben, wie du es wolltest. Sie verliebten sich in Männer und Frauen.

Schwarz: Ich habe mich nie definieren lassen. Ich habe mir auch erlaubt, nicht bei jedem schlauen Satz, den ich sage, dumm zu lächeln. Ich bin eigentlich eine ziemlich klassische Frau, zumindest nach traditionellen Kriterien. Ich bin sehr vorsichtig, ich trage lieber Kleidung, die allgemein als femininer gilt – auch wenn sie heutzutage manchen Männern steht. Aber genau diese Weiblichkeit wurde mir immer verweigert, weil ich mich angeblich wie ein Junge benehme – dh. Ich sage und vertrete unangenehme, kämpferische Dinge.

Alice Schwarzer (links) und Schauspielerin Nina Gummich in Berlin

Alice Schwarzer (links) und Schauspielerin Nina Gummich in Berlin

Foto: Aktionspresse

Wie definiert Ihre Generation heute die klassische Frau, Ms. Gummisch?

Gummi: Ich frage mich nur, was die Definition von Weiblichkeit ist.

Schwarz: Du bist da nicht allein. Niemand weiß genau, was eine echte Frau oder ein echter Mann sein sollte. Das Beste von allem, du bist nur ein Mensch. Raus aus den Schränken und Geschlechterrollen. Es kommt aus der Schublade des Alters. Jung und Alt gibt es nicht. Wir dürfen uns nicht definieren lassen.

Wer ist die Alice Schwarzer Ihrer Generation, Frau Gummich?

Gummi: Es gibt nur eine Alice Schwarzer. Es gibt nur einen Rudi Völler.

Schwarz: Wirklich: Ich bin ich. Ich kann nicht geklont werden.

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